6.13-6.20.说出你对新版第十集的看法,运筹帷幄于指尖的军棋等你来拿!
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写作娘
写手
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@湯缘 
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@周鱼11

跨越天空的魔非
文不成,武不就,才庸平劣輩,薄禮樂,遠詩書,世間一…

DNT版本用兩話而88版只用一话进行的这部分的内容,虽然可能会显得有些枯燥,但其实仔细琢磨是能领会到很多东西的,即使是用动画这个载体,也还是能让人感受到很多,但这些东西可能第一次看或者读都体会不完全,需要一些时间的沉淀,随着年纪的增长可能会有不同的感受。
DNT还原小说节奏单独给安排的【幕间狂言】这一集,基本上没有改动内容还是照搬小说,因为这一节的内容不管是同盟开会还是费沙(鲁宾斯基)的心思都属于不太能动的内容,这样照搬确实是比较稳妥的办法,至于DNT讲了一集的内容为啥88版只用了半集,原因大致有两个,一是88版采取了顺序上的更改,一些时长比较短的内容,或者提前穿插,或者延后安排,总之并没有安排在这个时间段,第二是88版在“开会”这件事情上的节奏(这里单纯说声音演员念台词的语速和台词节选的数量)上,抓得比较紧凑,所以最终呈现出来的就是似乎88版进度快一倍,但仔细对比,台词重点,剧情线索两版其实没有差太多。
DNT这一集也是从费沙开篇,虽然我对于鲁宾斯基和多梅尼克这一part的镜头语言有些觉得莫名(是指这种画面安排仿佛不是为了走剧情而单纯是为了服务观众?或者其他什么目的)但应该说的台词他们有好好完成,所以也就不深究了。但是这里帝国的专员,这个谁的形象设计可以拉出去杖责一百,妹妹头太丑了,不管是谁的审美,都太丑了,单纯觉得丑。
另外,在ED看到了中泽一登的名字,又让人有点在意,同时我也觉得在这一集里,新出现的多梅尼克的别墅和同盟的某个建筑的镜头挺好看的,不知道是不是因为找了新的美术设定的关系?
接着就是占据本集大约三分之二的会议篇幅,因为台词量过多所以DNT在中间大概是两次,用杨闪回的方式切入他和尤里安的对话来切割会议的冗长。怎么说呢,如果不切入这两段,而让杨用OS的方式表达出他的个人想法完全也可以达到目的,但切入闪回会让剧情节奏起到变化,DNT制作组选择了后者,而88版用的是前者。首先说一下,88版的方式有个先决条件就是,会议的时长被严格控制了,而DNT版做出这样的选择我觉得也是无奈之举,因为整体的时长和节奏给这段造成了很大压力,如果不切割,会使观众对会议的冗长产生倦怠,但切割又会造成节奏上的断档,于是也只能两害相权取其轻了。
这里我想插花一段关于映画画面语言的个人看法。在一张会议桌旁进行长时间的剧情,需要对镜头有非常强的把控能力,举个比较有名的例子,那就是电影《十二怒汉》有兴趣的同学不妨找来一看。举这个例子主要是想说,不是场景单一,台词量大的内容就一定拍不好。
DNT这一段,不能说拍得失败,但总体的观感是平庸的,画面在会议进行中,除却两段插播,基本上是中景,特写,大特写这么切换,尤其特写还缺乏微表情的调节(这个猫病贯穿始终但特别的片段里我还是要重申,真的很欠缺),镜头变化没有对推动内容起到帮助,并且镜头角度单一,静止幀时间有点过长,还有兼用卡,这是让整段视觉感官乏味的主要原因。
当然88版在这一段里也没有玩出花样,只能说相比之下,因为整体节奏的把握比较好,给这段开会的时长掌握的好,声优表演语速的配合下,问题还没太显眼的时候,这段剧情就走完了。镜头方面,88版这里主要使用了中景到近景,几乎没有特写(特写是出现在会议后席特列和杨的对谈里,这里用特写加重谈话内容的分量,是正确的),但是在移动镜头和画面剪切的时候节奏掌握得比较好,对剧情也就是会议内容、气氛的推动会比较舒服。
两版会议里,比较突出刻画的都是霍克和比克古,两版这两个人物都不错,但我比较想说的是台词很少的格林希尔。我对格林希尔这个人物一直有点在意,(打个招呼,我有剧透)DNT版因为在之前对格林希尔的塑造比较薄弱,让他在这个会议上的发言(说莱因哈特还年轻,所以他有可能疏忽)显得不太有份量,甚至有些滑稽(请注意格林希尔是参谋长,他的发言并不应该只有这个程度)为什么说格林希尔这句有些滑稽的台词,是必须出现的呢,因为这和他之后要做的事情有关,所以DNT版在之前对格林希尔的塑造单薄,就很可能会在之后产生不太好的连锁反应,第一个反应我想应该就是他在会议上这句台词被忽略或误解的可能性提高了。这里我不得不提一下88版格林希尔,伏笔太成功了,加上声优的表现,连着看你绝不会忽略这个人物。
会议结束DNT版也是席特列和杨的对谈,内容和88版相差无几,不过就是DNT版本让席特列把他要杨做接班人这句直白地说了出来。这……老校长有点太直接了。
镜头终于回到帝国方面,这里按照原作出来的财政尚书凯尔拉赫子爵,唔……有点好看过头了,是不是因为第一季佛四要便当所以制作组使劲把中老年组颜值担当都拉出来露脸呢?88版这里直接就省略了一个新角色让之前的角色兼任了一下,DNT还特地画了个帅叔叔。不过他那么帅,总归他有理。
帝国方面不出所料是要让莱因哈特迎战,他也召集了自己麾下的众将来部署,因为具体战略尚未展开,我就直接把这一节延到下一回两版对比一起说了。
DNT的人物,有些角度(俯视和侧面)是真心难看,我的审美真不能接受这种角度,比如那一集的红毛这一集的鲁宾斯基(光头不是颜值担当就算了)还有这一集的罗严塔尔,唉……
下一集按照回目标题【死线】依然是延续原作章回标题,那么,恐怕还将是节奏比较慢的一集,战略部署什么的,确实原作也花了相当的篇幅来介绍,之前说了88版为了筹谋这次的亚姆利扎会战是有加笔的,整整三话,还不包括第十三话的【愁雨将至】如果DNT版本要完全照搬原作的内容,用一话的时长来部署焦土战术倒也未尝不可,但之后亚姆利扎的节奏就会变得很匆忙。88版到亚姆利扎会战的话一共进行了15话,而DNT第一季只有12话,以目前推进的节奏和剧情进展,第一季季终的落点真不太好预测了。

随着亚姆利扎会战的接近,这一季也将临近尾声,无论DNT版在如今这个时代是否能造成和88版当年一样的影响,相信多少是能吸引到新的观众甚至是原作的读者的。真诚的希望观众能从动画或者原作中接收到更多正面的东西,从角色身上获取更多积极的东西。

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评论 11 赞 17
  • DNT最高评议会和作战会议气氛营造都不够剑拔弩张,同盟军政高层一副毫无生气的样子看着就是吃枣药丸的节奏。。。
  • 鲁宾斯基那个鼻尖,都要戳破二次元的次元壁了😂
  • 小说里这一段作战会议比起动画来要有张力得多。其实所有人看到这里都会觉得这个作战会议很儿戏,感觉比起帝国来说,同盟只是一个多了投票体系的帝国而已。动画里面在作战会议上的较量上略显单薄,一个毫无战略目标的作战计划,居然能通过,简直是滑稽。小说里至少还有那么一个不算目标的目标(虽然翻译一下也是通篇扯淡,但是至少还能扯得过去)。从军事角度来看,没有目标的作战根本和送人头是一个意思。
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湯缘
番剧宅腐女
体重说出来吓死你

【关闭上帝视角,远征合情合理】

这集看完是不是觉得霍克特别坏,民众特别蠢,中将ABCDE特别短视?

来关一下上帝视角。

正值伊谢尔伦要塞顺利攻占,帝国军队上层被俘,同盟军战术奇才杨威利身强力壮,此时不打何时打?尤其是基于同盟的产生原因,杨所期待的几十年的和平无异于做梦。同盟先人是从帝国里分离出来的,对抗王朝暴政的,帝国视其为叛徒,同盟本心就是要解放,放三次元里想想,同一民族的国家都是想吞对方的不是吗?

上集讲到政客的丑恶嘴脸,还捎带提了一下被煽动的民众,这集杨也说到,远征如果付出数十万的牺牲,民众又会觉得太多了。是不是想到某个经典的民众对战争反应变化的案例?

伊拉克战争——“2003年开战前后的几个月,支持这场战争的盖洛普民调比率高达70%以上;2008年时,反战比率高达63%”

1982年撰写的故事情节,应该是作者对越战期间美帝人民对战态度的映射,20年后又重现,玩味~

杨跟小天使解释的时候,小天使问为啥远征能被批准,杨解释说是选举,但镜头定在了电视节目上。

接下来是喜闻乐见的媒体人谢罪环节——“yep,I am laji”。在日本上过韩国老师讲授的关于战时宣传的课

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评论 3 赞 15
  • 霓虹、米国在战时宣传方面,媒体就像是聪明绝顶的搅shi棍一样,无所不用其极。尤其是动画制作,从米老鼠到桃太郎海之神兵,全是当代巨作水平。动画、漫画、连载小说(代号D机关里也有提到)和新闻、访谈软硬皆施,就是能把这种糖衣炮弹塞到每个人嘴里。不知道是不是错觉,在日本动画漫画甚至影视作品里,黑媒体的特别多,怪化猫D机关非自然死亡齐木楠雄……或许战时宣传给他们留下的印象太深了吧
  • 上条改铭感词改到吐血,最后说一下霍克就打住吧。
    霍克改漂亮了,还配了个人气声优,是不是特别怕有卡米亚的迷妹不忍心打死他。
    然而把霍克人设美化我觉得是挺对的,不然就这么一个杠伶马屁精脑残怎么能爬上参谋的位置。
    霍克这人鹅心,但是不代表不招上层喜欢。首先他颜值还是在线的,或者说如今出场的大多年轻将领颜值都是在线的,丑的全是老头子了,世界是看颜的——能成大事者,大多不丑(好了别提马爸爸了,为了马爸爸才改成“大多”的)。霍克无才吗?霍克才都在话术和投机上了。
    杨夸了夸小莱,霍克秒怼“你危言耸听打击士气”。杨怕远征队伍截断,霍克“你为啥老强调失败,你看我们亚斯提那次实际赢了不是吗”。参谋算不算文官啊,文官中有这等话术可以舌战群雄了。
    另外霍克虽然是个只关心晋升的小人,但是他时机找的是对的,他陈述的解放帝国人民,抓住战略机会没人质疑,杨仅是在战术方面表达了态度,不是杨懒得说话,而是开战理由真得毫无破绽。

    开上帝视角看得当然爽,小莱英勇睿智,杨沉稳多谋,帮他们的各有优点,给他们绊子的都是辣鸡……
    上帝视角一关,我们很有可能只是民众,有点小才的成了霍克,杨和莱因哈特,到底存在于二次元中
  • 为什么我稿纸不够了TAT我在评论区里继续扯了啊
_一斥染_
考据党大龄宅
历史文学爱好者,喜欢乱世当然也爱银英,建筑史由于是…

红茶党心里苦啊,为啥我要沉迷卡米亚还要忍受霍克这货的制仗言行!我现在都不忍心把他从屏幕拎出来掐死了。

杨的悲剧无法避免
此集即可看出一二。被政客所裹挟的民意,在战争的道路上不断狂奔直至毁灭。即是看似是高层个别人的选择,但是不要忘了,这也是人民所选出来的,这也是民主。杨迟早会被这样的民主逼死如果不作出转变(至于杨的结局如何我就不剧透了,大家尽情猜测吧)
即便杨想过上理想中的生活,拿着退休金天天白兰地兑红茶,阅读心爱的历史,身边小正太陪同,但是最终还是选择了自己的信仰,像个白痴一样相信民众,相信民主。
如果说莱茵哈鲁特像太空中的太阳一样耀眼,凭一己之力想要征服宇宙,那么杨就像星空中一颗默默无闻的蔚蓝星球,守护着人民,将自己的一切奉献给了这片星空。
此外插一嘴题外话。我可以从第十集中看出民主的腐朽,帝国的腐败,资本的丑陋,
还是共产大法好啊(。・∀・)ノ゛

伊谢尔伦的风iserlohnwind
写手社畜大龄宅
早饭在中午之前解决就可以了,葬礼等死了再准备也还来…

这集还算中规中矩,霍克真是太显眼(显耳)了,期待后期发飙戏份。

然而我现在有一个非常大的疑惑是12话能做完第一卷吗……?

如果亚姆立札决战放剧场版,那剧场版一部多长?(想到目光溃散)

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战略不够战术凑,杨真的是被逼成战术家的……

Suzuaya
大龄宅声控
声控,铃村病晚期。 铃村夫妇是最甜的。 粉一切声优,…

哈哈哈哈,霍克声音一出来我就笑了,kamiya你又来配中二病了(TωT)~而且霍克和杨的争论,我完全入不了戏了喂,满脑子这俩中二病亲友配音之余笑到模糊的表情(TωT)……另外,我杨又要开始收拾烂摊子了,提前心疼一把卡学长,补给这个问题简直神坑学长啊……
这集脚本还行吧,按原作走的,没有乱改,给8.8分吧~(配几张中二亲友组笑到模糊的照片,这种时候我真不想说我男神们形象全无)(TωT)

rayeoscar
大龄宅
俯仰天地,无愧于心。

(把之前的评论搬运到此地再加几句,然后继续工作……)

银英作品里描绘的各种愚蠢的政客与军人,不是为了突出主角智商而开启降智光环,而是作者故意用来表现最差的民主会有怎样的弊端,以讽刺当时的日本政府。欧美圈粉丝不论新老,对这一点都特别有共鸣。欧美老粉当年直接联想到了美帝发起的伊拉克战争。

田中作为历史学家兼作家,喜欢在故事里套用各种历史典故和原型,包括战术战略政治层面及人物。银英本身就是历史小说英雄史诗兼政治批判文学著作,作者写银英的目的之一就是把最好的君主专制与最差的民主腐败放一起做比较,引起读者的反思,警示当时的日本民众不要做沉默的大多数,放任日本政府高层的各种睿智操作。

对这部著作的理解要结合三十年前的政治形势及作者本身的经历背景,且各国读者的文化政治背景不一样,理解也会各有不同。比如欧美不少粉丝就是因为银英的政治戏而彻底入坑的,他们觉得里面的各种政客与现实中的某些政治人物如出一辙。顺带一提,动画之前出现的杨威利被忧国骑士团骚扰的剧情,田中先生本人在现实里也遇到过。他因为在著作中经常性批判日本政府与右翼分子,所以其住宅曾被某些人恶意围攻。

现实很多时候比小说的剧情还富有戏剧性。比如说朴姓总统等政客的存在,充分展示了某些高层人物的智商水准有多“高”。

至于战场上的各种弱智操作,历史上也是有不少战例与原型的。田中只不过把他们集中到故事里以达到讽刺的目的。原著中各种毒舌式的经典批判本身就是银英行文最杰出的特色之一。

话题回到本集的表现,我对积极活跃的“帝国最高功臣”霍克同学由神谷来演绎非常满意,那种欠揍的感觉掌控得炉火纯青,哈哈哈哈哈。帝国众提督的脸有微妙的崩坏感,虽然有几个特写还是不错的。欧美新粉已经有人在推测莱皇会像俄国人应对拿皇那样让同盟军元气大伤。

有新人不解霍克作为下位者,为毛敢在会议上对高级将官如此放肆无忌。原因可以简单概括如下:第一,等级不高但职责不同。第二,他上面有人。第三,他脑子有病(是真的有病……)。

并且这样的人在历史上并不少见,比如二战时期的辻政信。最后再补充一个前几天看到的历史典故:天皇问东条: “和苏联开战的目的是什么? ”东条的回答让天皇目瞪口呆: “现在开始考虑”。

绝地团花安纳金
绘师Coser写手
cn和圈名都是枫玥,坐标是北京海淀/四川。大龄老年人…

当第九集结尾看着下期预告是费沙旗子的时候,还以为这期会是三方对立,戏份平摊,没想到又是同盟回hhh帝国惨沦为配角,罗严塔尔贡献一惊一乍jpg,米达麦亚露出:这个奥贝斯坦的表情,齐格飞大公更是一言不发惨沦为路人角色。没想到竟然是卡米亚配霍克准将,请之后发病时候拿出二爷般的表现!以及,我疯狂奶考哥是希腊水果!!!

总体依旧跟原著的一集,信息量不多,三方戏份都有一些。
开头黑狐的剧情处理比较洗练,是有别于ova的更为影视化的叙事。非常想吐槽的是雷姆夏特的人设,太丑了,太丑太丑了。无论是雷姆夏特还是立典拉德人设都极为崩溃,帝国老头的颜值估计全被F4吸走了~
霍克准将和特留尼西特一样开启了美颜大法。这个人设不在先行图中放出来是非常明智的,既不贴人物气质又泯然于众,最鲜明的特点竟然是和老先撞脸(?)。眉毛如出一辙,侧脸几难辨认,还以为老先几时多了个弟弟。如此重要的帝国功臣就不能在人设和表情上好好下点功夫?配音刚出来时还较有辨识度,辩论赛展开台词一长就觉得很普通。
同盟几个提督脸画的都还不错,猪社果然擅长中老年,就是技能到帝国就点不亮。军部的辩论赛加了BGM,本意是烘托剑拔弩张的氛围,但人物表情缺失这个老毛病严重拖后腿,比如乌兰夫,原著中他甫一发言就让人印象深刻,短短一段话其精悍形象跃然纸上。DNT人设比旧版更贴蒙古脸,然而从配音到神态都没立住这个人物。杨和养子回忆杀穿插叙事在前面的剧集里出现多次了,有的适合,在第十集里这么用我觉得有欠恰当,对立碰撞的军事会议里反复回忆杀会削弱紧张感。(字数限制回复继续)

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  • (接正文)上集和本集各有一场辩论会,观看下来感觉配音节奏更丰富一些会更好,比如声音大小,不同人物和剧情下讲话快慢的变化,结合画面整体观感比较平。
    帝国元帅府各位颜值比第八集进步不少,尤其米大麦。讲到同盟三千万进军提督们应该露出跃跃欲试的表情,这个处理不够准确不过镜头很短算不上过失。其他分镜台词基本都按照原著来,奥贝出场后还给了米大麦和吉尔菲艾斯各一个特写镜头,也是有意识做了个细节。就是,怎么说呢?像一位同好讲的那样,感觉帝国提督们都不像好人😂奥帅配音一如既往辨识度高,诹少好评~
    片尾预告死线要做两集,看来亚姆立札要留到明年做半集剧场版了?这样就问题不大,照目前这个节奏四平八稳拍到第一季结束吧!
  • 同觉得伍兰夫塑造比较失败,没有同盟第一勇将的样子,他挂了我不会有啥感触的
  • 才发现霍克配音是神谷浩史😂😂果然中二,神奇的是辩论环节展开后就真的很不霍克,笑哭
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我想手撕霍克!!!!!!!他说话太气人了,神谷娘娘的声优也无法拯救他!!!
卿本佳人,奈何变态!
以及,这一集的提督也很好看呢,舔舔。
还有就是提督和校长的身高差太搞笑了!!!!

考验智商和理解力的一集,战术阐述那块剧情衔接很有意思,插叙整个开会过程,又加上尤里安恰到好处的一句"那就不要做了"
让人觉得更觉得这孩子有前途…非常明白事儿

赵虚舟
写手绘师
哪来的菜叽

这集的文戏很稳啊,两边的理念和矛盾都有体现,无关对错。

跨越天空的魔非
文不成,武不就,才庸平劣輩,薄禮樂,遠詩書,世間一…

我还是压十块钱中泽一登是来画房子的好了,这大约是我觉得建筑画面到现在为止比较有存在感的一集了。多梅尼克的别野挺好看的。既然找了个挺棒的美术设计但又没有新的镜头,人物静止幀兼用卡也挺多,只能想到新出现的房子了,早几集找他来画安妮罗洁的房子多好。

“为了解救专制下的帝国人民”、“让当地居民提供作战补给”、“下克上”、“补给线过长”、“出动了六成军队”。。。田中老师,您可真敢说啊

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奥贝斯坦
会走路的毒药

10集了,想问问各位路过的过路的,这番到底谁是主角啊ヽ(*´Д`*)ノヽ(*´Д`*)ノ

球球神
LO娘汉服同袍猫控
萌萌的pandaway熊猫球哟(* ̄▽ ̄)y 球球神是万能的,…

(´・ω・`)感想?就是不管前面刷了多少集杨的个人魅力,还是抵不过帝国这边的颜值。我真喜欢这种找了个明主送上门去表示 “你成大事不能全用好人你需要干不太干净不太光明的事情的人快用我”的角色。

第十集,同盟军踏上了远征帝国本土的路程。感觉在人物表情上,制作组总算稍微用了点心思,不是每个人的表情从头到尾一个样了。
第一次读小说,在杨攻占伊谢尔伦的时候,我觉得这下同盟赢得太多了。后面进攻帝国本土,莱因哈特不知道会怎么处理。后来没想到用了焦土策略,同盟远征军差点全灭,结果一下子变成了同盟输得太多了。本来同盟如果不是在这次远征中一下损失那么多兵力,莱因哈特后面吞并同盟也不会那么容易,至少杨手里的兵力会更多,可惜啊。
而且席特列对杨说的有一点,让我后面很有感触,杨哪怕不从政,只是在军队体系里面活跃一点,积极一点,同盟后面也不会那么惨。如果他当了统合本部总长,会更靠近中心,可是他对于被安排当伊谢尔伦司令官很满意,伊谢尔伦虽然重要,但更感觉是边缘化的,特别是后来莱因哈特从费沙进攻同盟,更是把伊谢尔伦的战略意义也抹去了,伊谢尔伦司令官这个职位除了成就杨战术上的威名以外,没啥更好的作用。
杨如果主动一点,不是那么被动,很多人的命运也许也会不一样,真是对这个懒杨杨没话说了。

哈里谢顿
考据党异性恋番剧宅
克里昂大帝一世御前首相,川陀大学斯璀分校心理史学系…

过于英俊的霍克准将让我想起了一个人

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